毕：不管怎么说，家有这么一层关系，又是上的民院附中，那些蒙(古)族同学认你吗？

策：我觉得我们上学时已经不讲那什么……

毕：不讲民族了？

策：对对。不是说不讲民族了，是不谈这些东西。

定：你们家一直报的就是蒙古族？

策：嗯，我闺女也改了蒙(古)族，现在怎么着都行(意指是哪个民族都行)。就为了升学加分，其实也没用。

<h3>4.奶奶在北京的生活</h3>

定：您是跟奶奶长大的是吧？

策：我们家庭成员就仨人儿。我奶奶、我父亲，孩子就我一个。

定：你们家的蒙古人习惯还多吗？比如说喝茶？

策：没有没有。

定：您对您奶奶有什么印象，比如说她厉害吗？

策：我奶奶不厉害，我觉得我奶奶是个特别有学问的老太太(笑)。

定：您奶奶生活讲究吗，年轻的时候？

策：我觉得我奶奶不太讲究似的。

夫：……可是我体会得到老太太年轻时是很讲究的。我举个例子，她们家有好多银器……都是贵族的习惯。

策：她们都是受西方的教育，西方的习惯，都有点洋派。

夫：老太太喝茶的碗就是喝茶的碗，喝酒的碗就是喝酒的碗。老太太死以前喝红茶，这我知道。老太太一死就变了，多好的茶壶就搁在这儿了。

定：她也喝酒吗？

策：老太太不喝酒，在我小的时候，老太太抽烟，后来老了以后就不抽了。

夫：当时来讲，都不是一般家庭出来的。生活上，就是，纯新疆人，跟外国人一样。

策：街道的人看我奶奶跟看稀罕儿似的，我奶奶长得也挺特别的，就是那种，说不上来，挺白的，她又把那个头发的卷儿盘在这地方，我总的印象是她好像不像中国人。我记得我小的时候她很少很少出门，她只要一出门，总有人看她。她不和街坊邻居打交道。

定：那她这一辈子平时干些什么？

策：她没有工作，就在家待着。标准的家妇(家庭妇女)。那时候也没电视。

毕：读书吗？

策：读书。

定：那她信佛吗？

策：她信佛，但不是那种特虔诚的佛教徒。我们家跟佛有关的东西没有。

定：她也不念佛？

策：不念。

定：那你怎么见得她信呢？

策：我觉得从她老家来的人都信佛似的。我没看见她念过经什么，就拿个念珠，我家过去有(念珠)。她哪儿也不去，她可能都没去过黄寺。在我印象中我奶奶根本就不出门。

定：那她一天到晚干什么呀？

策：我觉得她挺习惯的。她根本就不出门。我小的时候，家里特别安静，也不让我出去。我从小也不太什么，好像就应该在家待着。

定：那多难受呀，整天一个人。家里有保姆吗？

策：一开始我上学那会儿，我们家有个从老家带来的老太太。那时候新疆闹黄病，我估计就是瘟疫，她们家人全死了，她就跟着我奶奶一起来了。也不会说汉话。简单的吃喝会说，(其他的)她不会说，因为当时我们家不说汉话。

定：也是蒙古族？

策：一起从老家来的。

定：比您奶奶大还是小?

策：我觉得比我奶奶小。她一直就在我们家待着。反正从我小时候记事起，我奶奶就不出屋，就和那个老太太一起，我小的时候她带着我上学，带着我出去。

定：也没有丈夫孩子？

策：没有，也可能她丈夫孩子在那次瘟疫里死了，也可能就没有，我就不知道了。她后来得的那什么，可能是老家带来的肝囊虫，可能是年轻时候吃生肉，后来在协和医院做的手术。做完手术以后不会说话了，人就糊涂了，那么着又活了一年吧。我上初二时，就是1959年还是1960年，去世了。

定：规矩挺多的吧？

策：反正就是不让出去，倒不是不让坐着、站着。我觉得蒙(古)族挺开放的，爱怎么着怎么着。

<h3>5.奶奶不会说汉语</h3>

策：我奶奶日文很好，我记得我小的时候她不会说汉话。她不特别会说汉话，不认得汉字，但这个汉字她能拿日文念出来。

定：您奶奶怎么会的日文呢？

策：她去日本看病时候会的呀。

毕：您记忆中您父亲和您奶奶交谈用什么语言？

策：用蒙文。我奶奶活着的时候我们家就不说汉文。

定：跟您(策)说蒙语您能懂？

策：我能懂。我们家我从小就没说过汉话。一直到我奶奶去世以后，我们两人(指和父亲)说不想让别人知道的话就用蒙文。现在也就全说汉文了，就等于说蒙文没有了，所以我就不会了。

夫：老太太知道汉话很简单。

定：那她跟你(夫)能交流吗？

夫：我说得慢她能懂。但是一有急事，我跟她说不好。

定：在您的印象里奶奶始终不会说汉语？

夫：社会不让她说汉语。

定：为什么？

夫：袁世凯一倒台，他们(指策一家)就开始往下走，一直到解放，对吧？到了解放，共产党来了，又是清查对象。那她呢，如果知道她上过日本留学，会这个那个，那她还能安度晚年？您用“文化大革命”的思想来衡量，她不识字，不会汉话，就是一个无知老太太，那就好办了。因为她知道这个社会的变革，她为了生存，就与世隔绝，就什么也不会，从现在起，我就不出头，我不招惹谁，我就是一个无知的老太太。你们需要什么，要大炼钢铁，要劈柴，那你看，我没别的木头，就把这硬木椅子给剁了，你就拿走好了。你问我我不会说(汉)话，人家街道就知道她是一个蒙古老太太，不会说汉话。

定：所以她后来还算比较平安是吧。

夫：哎。

定：那她老太太还挺行的。

毕：帕王去世，然后奶奶就是那么个身份，改朝换代当中，我估计在1949年以前大概对她没有什么特别注意是吧。

夫：“文化大革命”，我记得最清楚，我是每礼拜六休息，我去北海那儿看书，一个礼拜六，大约是4月26日，我看见郭沫若写的《我的自白书》：说我写所有的书都是错的，只有欧阳海才是对的。我错了，我检讨。写完没过几个月，“文化大革命”就开始了。注379你说郭沫若他不懂？他就比廖沫沙那几个聪明得多。

<h3>6.蒙古族奶奶与满族姥姥</h3>

策：我奶奶1973年才去世，八十四吧。他(其夫)还见过呢，我们结婚时她还在呢。

定：那时候老太太还明白吗？

策：老太太一直都很明白。

夫：我们俩搞对象是1966、1967年。正好“文化大革命”结的婚。

定：您(夫)是汉族吧？

策：他姥姥家是旗人，他姥姥、他妈都是旗人。他是跟着他姥姥姥爷(长大的)，所以知道他姥姥家的事。

定：您姥姥家住哪儿啊？

夫：不记得了。我姥姥是公主，他们家就这一个闺女，后来穷了。我姥爷是三河来的，是我姥姥家的用人，什么用人我不太清楚，后来我姥姥她爸看上了他，就把姑娘给了他，就凭我姥爷打工挣钱。我姥姥长得特别漂亮。虽然我长得不好看吧，可也比一般人强。

定：您随姥姥？那你们这个奶奶漂亮吗，和姥姥比，哪个漂亮？

夫：这个，她的奶奶吧，像苏联人。

定：那您怎么没那个样儿呀？

策：是吗？我长得像我妈妈。

定：我觉得还能看出您像蒙古族。(问夫)您到了她们家以后，是不是感觉到她们家的老太太明显不一样？

策：应该是不一样。

夫：比如说我们俩结婚。那时候我们家孩子特别多，她知道我能拿出的费用很少，她能想象到我们家有什么困难，需要什么帮助，她不说，她就拿出钱给我，说交给你母亲快点去办。我得了病，身体很不好，大概她猜出来了我得的是肺结核，可是她不说你有病，她只说她有一个闺女得的也是这个病，她说没关系，可以吃，可以动。她了解你的困难，她不直说，她用其他方式给你解释(排解)。那天晚上我12点上医院去，她给我钱，说是让我看病。我说有，她说拿着。100块钱哪，当时那会儿！

定：那在当时可不是小数啊。那就是说您对这个奶奶印象特别好。

夫：对。我对这位老太太印象特别深。她能懂得咱们汉族的风俗习惯，她别的话很少。对钱来讲，没有钱她不在乎。

定：那您认为您的姥姥和这儿的奶奶比怎么样呢？

夫：我感觉她(奶奶)的生活和满人有差距……这儿是什么规矩都没有。我要到我姥姥家去，那事儿太多了。我姥姥简直是穷讲究，穷到那个份儿了还那么讲究，我简直都看不下去。满人自尊心特强，不如人也不说个不字，我没有也得装着有。烂萝卜缨、萝卜条切成丁，底下放块酱豆腐，吃不吃也得摆着，端上去端下来，没一钟头这顿饭拿不下来。我们多少个人就这么瞧着。早上起来拿那个松木刨花蘸水梳头，半个钟头一个钟头，那个梳子使得那个亮。穿袜子，我姥姥、姥爷要穿到这儿(指膝盖)的，穿咱们这袜子不许可。衣裳不能露脖子，袖子不能到这儿(肘)，得到这儿(手腕)。现在咱们穿的这叫革命派的。

策：不能叫革命派，得叫洋派。

夫：所谓孙中山那派。我姥姥卫生特别好，干净，这奶奶的卫生不如我姥姥，差太多了。

<h3>7.父亲写的书</h3>

毕：我听奥其尔介绍，您父亲用德文写了一本书，他这个书大概是在什么年代写的？

策：退休以后写的。就是1991年、1992年、1993年。

奥其尔：叫什么来着？是《浪漫的北京》还是《北京的浪漫》？

策：在德国出的，挺厚的，他那些朋友他也许给过。后来一直没有翻译成汉文。估计中国不一定有，后来有人来找，找老半天也没人知道。我也不知道他写的内容。

奥其尔：他对老北京的东西非常熟悉。我看过那里的照片，其中帕王是穿北洋军服照的，后来相片上都画了叉子了。还有他(策的父亲)小时候的照片，封面是老北京地图。

策：那里的照片好多都是“文化大革命”后退回来的。

定：那就是说他对老北京的很多事儿是挺感兴趣的。

策：他应该比较那个什么，因为他那本书写的就是那个……对，回忆录。

夫：他看见溥仪写的那本书，上班的时候他就想，我也写，然后他就开始写，写他的生活。

定：您父亲怎么对北京那么喜欢，而且还写了一本书出来？

策：他年轻的时候，接触的给我们家做饭的、拉车的，这些人都是地地道道的北京人。我记得我小的时候，每年过年的时候，都有一对老头老太太给我奶奶送吃的，送来的就是咱北京的饹炸盒儿，就是里面有胡萝卜、豆面、虾，过年吃的。注380这老头老太太一直跟我们家有关系，都是到“文化大革命”断了。老头姓吴，儿子是个交通警，后来在宽街那儿指挥交通，他有神经病，后来就在交通队里养着，养着不知哪天他跑出来了，“文化大革命”来过我们家，上我们家把门给撬了。他不是来撬锁，就是想来看看，他跟我们家特熟，跑来说会儿话。这人后来送神经病医院去了。我父亲周围都是土生土长的北京人。我小的时候，来过一个他的德国同学，一个德国老太太，这老太太原来住史家胡同。这老太太现在的北京话不会说，可是以前的北京土话她全会说。我觉得他们那会儿都是接触那种人，他了解。以前的小孩儿也没有这没有那，不像现在，可不脑子里面尽是这些。他年轻的时候走得多，哪儿都去，所以他熟。这书当时在德国出版，德国还寄过稿费。顶多寄过两回或三回。完了就再没有音信了。

夫：后来还来过，听说老头去世了，就……

毕：他用德文写是为了出版方便呢，还是他不愿意用汉文写？

奥其尔：没有，他德文水平比汉文水平高。

策：他不是拿笔写德文，他有一个机器，整天嗒嗒嗒嗒打。和德文相比，他蒙文的水平一般，还是德文水平高。

定：您印象里他讲的汉语是北京话吗？

策：北京话。挺地道的。

夫：我跟您这么说吧，到老年以后，(汉话)他听不懂了。

策：对。他就不是汉话的思维。他的母语我觉得应该是德语。

奥其尔：母语应该是蒙语，他从小在北京学德语，所以他德语的书面能力、写东西的能力比较好。

毕：我们很想知道他对老北京的描述和对个人遭遇的感叹，我们很感兴趣。

策：他是在德国出版的。我听他的学生说在德国见过。书里写的是什么我也不知道，别人要是问我，我也不懂，也不敢随便给人看，万一里面有点儿什么不合适的，谁知道会有什么事儿呀。

夫：也不知道里面牵扯“文化大革命”没有。

定：您怎么没学德文呢？

策：我没学德文。我这人可能不开那种窍，我妈教英文的，我也没有那什么。

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